Het is nu za mei 27, 2017 11:23 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 
 Submission 
Auteur Bericht
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht Submission
Hebben jullie de film Submission van Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh gezien? Wat vonden jullie van de film. Is het een stap op weg naar emancipatie van moslimvrouwen of is de gekozen vorm te controversieel waardoor de doelgroep niet bereikt wordt?

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


ma aug 30, 2004 9:39 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Ik heb 'm eerlijk gezegt niet gezien, maar omdat de hoofdpersonen achter de film Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh zijn denk ik sowieso niet dat het werkt. Zij zijn immers totaal niet Islamitisch en kunnen sommige vrouwen misschien wel stimuleren om de Islam de rug toe te keren. Maar ik verwacht dat een grote groep dat niet wil. Ik denk eerder dat je alternatieven moet laten zien binnen de Islam en aandacht moet schenken aan de vrouw-vriendelijke teksten binnen de Koran.

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


ma aug 30, 2004 12:00 pm
Profiel
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
Ik heb de hele avond wel gezien en heb een heel ander beeld gekregen van Hirsi Ali. Ze is Islamitisch opgevoed, is zelf gevlucht om een gearrangeerd huwelijk te voorkomen en weet dus dondersgoed waar ze het over heeft. Ik vond haar ook milder over de Islam dan ik had verwacht. Haar strijd richt zich geheel tegen de onderdrukking van vrouwen binnen de Islam.

De film is hard, confronterend en voor gelovigen absoluut provocerend. Maar legt ook de vinger precies op de zere plekken.

Ik geloof niet in het laten zien van alternatieven en aandacht schenken aan vrouwvriendelijke koranteksten. Dat is volledig irrelevant. Onderdrukking van vrouwen (of wie dan ook) is misdadig en moet zsm de wereld uit. Dat is een boodschap die je niet kunt brengen zonder Islamitische mannen te provoceren. Maar over onderdrukking ga je geen gezellige dialoog aan!

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


ma aug 30, 2004 12:46 pm
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr dec 13, 2002 11:10 pm
Berichten: 3153
Woonplaats: Amstelveen
Bericht 
Is ie ergens online te zien?


ma aug 30, 2004 12:59 pm
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
Hij zou volgens bronnen een dezer dagen op de site van Theo van Gogh komen te staan...

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


ma aug 30, 2004 1:03 pm
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di sep 10, 2002 10:09 pm
Berichten: 7569
Woonplaats: Utrecht, Hollanda
Bericht 
een site waar ik mij liever niet meer begeef...want hirshi kan nog wel, maar theo walg ik van

_________________
Women who aspire to be like men lack ambition!

Some people have character - other people are men

Who wants to live forever? ME!


wo sep 01, 2004 1:25 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Dit weekend was ik aan het zappen en heb zo de herhaling gezien, hij viel me 100% mee. Ook Hirshi was genuanceerder dan ik had verwacht. Ze viel niet de gehele Islam aan, maar alleen de onderdrukking van vrouwen. Waarbij ze terrecht opmerkte dat het probleem welliswaar percentueel gezien groter is binnen Islamitische culturen, maar dat het ook bij de westerse cultuur nog steeds voorkomt.

In de krant (NRC) gelezen dat daar wel eens onderzoek naar is geweesd. Hoewel ook in de bijbel vrouwonvriendelijke stukken staan (o.a. over incest), blijkt het niet zo te zijn dat de onderdrukking bij (streng) Christenlijke gezinnen vaker voorkomt dan bij atheistische gezinnen, wat een aanwijzing is dat het niet veroorzaakt wordt door religieuze teksten. Die teksten worden 'slechts' gebruikt om het misdadige gedrag goed te praten.

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


ma sep 06, 2004 10:36 am
Profiel
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
menno201 schreef:
In de krant (NRC) gelezen dat daar wel eens onderzoek naar is geweesd. Hoewel ook in de bijbel vrouwonvriendelijke stukken staan (o.a. over incest), blijkt het niet zo te zijn dat de onderdrukking bij (streng) Christenlijke gezinnen vaker voorkomt dan bij atheistische gezinnen, wat een aanwijzing is dat het niet veroorzaakt wordt door religieuze teksten. Die teksten worden 'slechts' gebruikt om het misdadige gedrag goed te praten.


Ook een atheist is het product van een christelijke traditie en cultuur. Zo diep zit de beschaving die het atheisme ons bracht dus helaas nog niet :)

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


ma sep 06, 2004 11:24 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Grapjas. Het atheisme heeft ons niet beschaafd gemaakt, eerder het humanisme (dat 'religie-neutraal' is). Volgens het humanisme kunnen/moeten we kiezen en zijn we verantwoordelijk voor onze keuzes, waarbij je je niet kunt verschuilen achter geschriften/God of iemande anders die je volgt, want dat is ook een keuze. Het humanisme sluit echter het bestaan van God niet uit en zowel gelovigen (van verschillende religies) als atheisten en twijfelaars kunnen dus humanist zijn. (De meeste humanisten weten overigens zelf niet dat ze humanist zijn.)

Het humanisme zelf is overigens wel weer geinspireerd op het Christendom. Dat is ook niet zo vreemd. Als je kijkt naar hoe Jezus omging met hoeren/dieven en ander gespuis en op welke manier hij zich verzette tegen zijn vijanden, nl. op een geweldloze manier en dat vergelijkt met anderen uit die tijd zul je zelfs als atheist toe moeten geven dat Jezus wat dat betreft een stuk beschaafder was. Ook het 'oog om oog, tand om tand' uit het Oude Testament was al een stuk beschaafder dan conflicten waarbij de wraak steeds groter werd.

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


ma sep 06, 2004 12:47 pm
Profiel
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
Voor wie Submission niet heeft gezien. Hier zijn fragmenten te zien...

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/nps/nova/bb.20040830-a.rm?proto=rtsp&start=0:0:1:0.165&end=0:0:7:23.51

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


wo okt 13, 2004 6:06 pm
Profiel WWW
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
menno201 schreef:
Grapjas. Het atheisme heeft ons niet beschaafd gemaakt, eerder het humanisme (dat 'religie-neutraal' is). Volgens het humanisme kunnen/moeten we kiezen en zijn we verantwoordelijk voor onze keuzes, waarbij je je niet kunt verschuilen achter geschriften/God of iemande anders die je volgt, want dat is ook een keuze. Het humanisme sluit echter het bestaan van God niet uit en zowel gelovigen (van verschillende religies) als atheisten en twijfelaars kunnen dus humanist zijn. (De meeste humanisten weten overigens zelf niet dat ze humanist zijn.)

Het humanisme zelf is overigens wel weer geinspireerd op het Christendom. Dat is ook niet zo vreemd. Als je kijkt naar hoe Jezus omging met hoeren/dieven en ander gespuis en op welke manier hij zich verzette tegen zijn vijanden, nl. op een geweldloze manier en dat vergelijkt met anderen uit die tijd zul je zelfs als atheist toe moeten geven dat Jezus wat dat betreft een stuk beschaafder was. Ook het 'oog om oog, tand om tand' uit het Oude Testament was al een stuk beschaafder dan conflicten waarbij de wraak steeds groter werd.


Ergo: mensen staan niet los van hun christelijke achtergrond, ook al zijn ze inmiddels humanistisch atheïst of new ager of whatever...

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


do okt 14, 2004 3:30 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Het ging om Flipses opmerking dat het atheisme beschaving zou hebben gebracht.

Dat het humanisme niet los staat van het Christendom staat ook in mijn stukje!

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


do okt 14, 2004 12:55 pm
Profiel
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
Ja, snap ik. Ik bedoel dat jullie eigenlijk hetzelfde zeggen. Flipse zei:
Citaat:
Ook een atheist is het product van een christelijke traditie en cultuur.

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


do okt 14, 2004 11:38 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
phpBB.nl Vertaling