Het is nu vr sep 22, 2017 11:49 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
 'Over polygamie niet te moeilijk doen' 
Auteur Bericht
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
Precies, onze voorouders hebben zich ook niet voor kunnen stellen hoe onze samenleving er nu uitziet en dat de rolverdeling al veranderd is naar hoe de verhoudingen nu zijn. Kijk alleen al naar een beweging als fathers for justice. Die was 20 jaar geleden ondenkbaar geweest. Dat zegt iets over de steeds meer gelijkwaardige rol die ouders binnen de opvoeding van hun kinderen vervullen. En dat ontwikkelt zich echt nog wel verder.

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


ma mei 30, 2005 11:45 pm
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Zijn alle sociale verschillen tussen mannen en vrouwen cultureel bepaald?

Ik denk van niet. Want als je een meisje probeert op te voeden als een jongen of anderom, blijken die verschillen toch naar voren te komen. Transseksualiteit bewijst dat er meer verschillen zijn tussen mannen en vrouwen dan alleen culturele verschillen. Testosterongehalte heeft duidelijk invloed op hoe mensen zich gedragen, net als oestrogeen. Dat beinvloed ook waar we goed/slecht in zijn en heeft daarmee dus ook invloed op wat voor werk we kiezen.

Een deel is wel cultureel bepaald en ik ben voor emancipatie (dus ook voor fathers for justice). Toch denk ik dat gemiddeld(!) vrouwen en mannen verschillen in hun wensen voor werk (huishouden en opvoeden is ook werk). Maar dan heb ik het dus meer over aantallen en gemiddelden, want er zijn genoeg uitzonderingen! Door emancipatie kun je er voor zorgen dat de culturele verschillen kleiner worden, wat ontwikkelingen zoals fathers for justice enzo mogelijk maakt. Dat die ontwikkeling doorgaat denk ik ook, maar niet tot volledige gelijkheid (hoewel, misschien na miljoenen jaren evolutie).

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


di mei 31, 2005 3:03 am
Profiel
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
Hmm, I find this totally illogical Mr. Spock... Je springt wel heel makkelijk van een paar waarnemingen (dat mannen en vrouwen verschillende hormonen hebben, de wat mij betreft zeer twijfelachtige aanname dat transseksualiteit 'iets' bewijst over verschillen tussen mannen en vrouwen, en de waarneming dat een mens meer invloeden ondergaat in de socialisatie dan alleen opvoeding - wat wat mij betreft ook niets bewijst over aangeboren verschillen tussen man en vrouw) naar de conclusie dat vrouwen meer van schoonmaken houden dan mannen.

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


di mei 31, 2005 2:44 pm
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Opvoeding is in vergelijking met veel ander werk beter te combineren met opvoeding. Dat laatste kan de reden zijn waarom mensen ervoor kiezen om voor het huishouden/opvoeding te kiezen.

Mensen van verschillend geslacht worden anders behandeld en er zijn andere verwachtingen. Niet allleen door ouders, maar ook door omgeving. Die behandeling zelf is blijkbaar niet krachtig genoeg om de transseksuele gevoelens te bestrijden. Dus lijkt het mij vrij logisch dat die verschillen biologisch zijn (genetisch of verschillen in hormoonconcentraties of iets dergelijks).

Hormonen hebben een enorme impact:
-Mannen hebben andere talenten dan vrouwen (gemiddeld). Duidelijker wordt dat door niet alleen naar 'gewone' mannen en vrouwen te kijken, maar ook naar mutanten. XY vrouwen met een mutatie die hen ongevoelig maakt voor testosteron zijn op een aantal punten vrouwelijker dan 'gewone' vrouwen (o.a. nog slechter in vergelijking met mannen in het mikken op een basket).
-Als transseksuelen hun hurmoonhuishouding veranderen, veranderen ook bepaalde talenten.
-Als je hormoonconcentraties meet en jongsachtig spelende meisjes vergelijkt met het meisjes-gemiddelde blijkt dat de jongensachtig spelende meisjes een hoger testosterongehalte hebben.

Waarom kun je niet gewoon accepteren dat een deel(!) van de sociale verschillen tussen mannen en vrouwen biologisch is bepaald???

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


wo jun 01, 2005 1:55 am
Profiel
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
Ik kan wel accepteren dat de verschillen tussen mannen en vrouwen niet alleen cultuurbepaald zijn. Ik ga er overigens wel van uit dat die biologische verschillen veel minder bepalend zijn dan de culturele, en bijna 'ressesief' van aard in de meeste gevallen.

Maar wat ik nog steeds niet snap is hoe je erbij komt dat vrouwen meer van schoonmaken houden en dat soort conclusies... dat gaat toch veel te snel?

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


wo jun 01, 2005 2:01 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
(Nou, ik denk eerder dat vrouwen meer dan mannen van opvoeden houden.)

Volgens mij zouden er anders veel meer huisvaders moeten zijn. Bovendien is het al duizenden jaren zo in verschillende landen/culturen en ik denk niet dat de cultuur zo constant kan blijven/zijn dat ze de verschillen zo sterk in stand kan houden in al die verschillende landen.

Ook de hormonen geven een duidelijke aanwijzing. Andere talenten zorgen voor andere keuzes. Meestal vind je iets leuker naarmate je er beter in bent. Dus verschillende keuzes van mannen/vrouwen in werk lijken mij logisch. Dat is niet beperkt tot alleen opvoeden of ander werk doen.

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


wo jun 01, 2005 2:20 am
Profiel
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
Hmm, er zijn wel degelijk tijden en culturen waar het anders gaat. Neem onze eigen emancipatiegolf maar, of bijvoorbeeld onderzoeken van Margareth Mead. Of Flipse en zijn ex...

Wat stel je voor? Vrouwen weer luiers verschonen, en mannen op het werk? Vast niet, maar wat dan wel?

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


wo jun 01, 2005 4:21 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Dat zijn de uitzonderingen en die bevestigen de regel!

Daarom heb ik het ook steeds over gemiddelden enzo. Omdat het deels door de omgeving en deels door biologische factoren bepaald wordt, is het niet zo vreemd dat er huisvaders en werkende moeders zijn. Het zal-volgens mij-alleen nooit 50-50 worden.

Zoals ik al eerder zei, ben ik voor emancipatie. Maar echte emancipatie betekend gelijke kansen en keuzevrijheid, niet een onhaalbare 50-50 verdeling. Het betekent wel dat we rekening houden met de uitzonderingen op de regel. Overigens weet ik niet hoeveel uitzonderingen er dan zouden zijn, want dat hangt af van de mate waarin het biologisch bepaald is.

[Nu volgt een rekenvoorbeeld waarin vele aannames zijn gemaakt en is uiteraard veel te simplistisch, dient alleen ter illustratie]
Als Sam gelijk heeft en de culturele invloed is erg groot, kan het best zo zijn dat bijv. 40% uitzondering is. Er vanuit gaande dat er evenveel mannelijke als vrouwelijke arbeidsplaatsen te vullen zijn: Dan heeft 40% van de mannen een vrouwelijk beroep en 40% van de vrouwen een mannelijk beroep. En 'slechts' 60% (10% meer door biologische factoren dus) heeft dan een beroep dat typisch is voor zijn/haar sekse.
[einde rekenvoorbeeld]

Allemaal kansberekening dus, een verhoogde kans voor vrouwen om een vrouwelijk beroep te kiezen en een verlaagde kans voor mannen om een vrouwelijk beroep te kiezen. En het omgekeerde met mannelijke beroepen.

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


wo jun 01, 2005 6:49 am
Profiel
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2003 7:01 pm
Berichten: 8759
Woonplaats: Tiel
Bericht 
Het gaat niet om statistieken maar om gelijke kansen. Qua onderwijs, beloning, de mogelijkheden om binnen een bedrijf door te groeien.

_________________
Piracy - Now Playing at a Website near you...


wo jun 01, 2005 7:54 am
Profiel WWW
Addicted
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 19, 2002 1:41 pm
Berichten: 2510
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Rekening houden met de uitzonderingen betekent gelijke kansen. Dan zijn we het dus (grotendeels) eens?

_________________
Lief, schattig en gevoelig: laat ik daar eens wat mee gaan doen!


do jun 02, 2005 1:45 am
Profiel
Wannabe

Geregistreerd: di aug 30, 2005 11:15 am
Berichten: 9
Bericht 
Goh, met andere woorden, bij polygamie wordt de kans op mishandeling verspreid over de vrouwen en is de kans dus kleiner?
Maar los van de rare onderbouwing, polygamie, als dat voor iemand werkt, waarom niet? Overigens....waarom niet 1 vrouw met meerdere mannen? Gheghe...zie ik wel zitten :cool:

Ach, eenieder recht op zijn mening zeg ik dan maar. Het gevoel van liefde laat ik mij zeker niet ontzeggen!!! Oneindige liefde - wat hij waarschijnlijk bedoelt - dat is wat moeilijker. Dat is inderdaad hard werken en helemaal niet lentekriebels die voortduren uit zichzelf.
Ik ben van mening dat een stel zelfs wel verliefd kan worden op iemand anders. Daar is ruimte voor in een goede relatie. Je hoeft er immers niet ook wat mee te doen. Verliefdheid is ook iets anders dan echte liefde. Liefde omvat ook meer dan enkel gevoel maar ook het maatjes zijn, op elkaar ingespeeld zijn, elkaar steunen door dik en dun, een verleden vol herinneringen opbouwen en samen werken naar de toekomst op basis van de overeenkomsten die je deelt.


di aug 30, 2005 11:30 am
Profiel WWW
ere-allochtoon
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za nov 02, 2002 5:30 am
Berichten: 7534
Woonplaats: Eindhoven
Bericht 
Waarom niet allebei af en toe een ander? Dat blijft toch mijn voorkeur hebben hoor.

Citaat:
Goh, met andere woorden, bij polygamie wordt de kans op mishandeling verspreid over de vrouwen en is de kans dus kleiner?


Nee hoor, dat bedoel ik niet. Maar als mensen trouwen op de ouderwetse manier, dat wil zeggen niet uit vrije wil maar omdat het zo hoort, levenslang... dan heb je meer kans op verborgen geweld. Mensen die in vrijheid leven, komen sneller voor zichzelf op en hebben bovendien een groter netwerk om op terug te vallen.

Kijk, het is simpel. Als mijn vriendin steeds met blauwe plekken thuiskomt van haar andere vriendje, dan is de kans dat ik actie ga ondernemen veel groter dan wanneer het gaat om mijn overbuurvrouw die ik nauwelijks ken en die haast altijd binnen zit.
Bovendien is ook de stap voor mijn vriendin kleiner om zelf om hulp te vragen, omdat ze met veel mensen in contact komt, terwijl die overbuurvrouw naast haar moeder, haar man en kinderen nauwelijks iemand ziet.

Dit even om het zwart wit te zeggen he, er zijn natuurlijk ook mensen die zo sterk rondfladderen dat ze met niemand binding hebben, en dan heb je weinig aan al je contacten.

_________________
Illegaal ben je niet, illegaal wordt je gemaakt.


zo sep 04, 2005 7:32 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
phpBB.nl Vertaling